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[巴黎] 关于欧洲海龙国际托运的一些情况——2

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楼主
发表于 2016-12-12 12:28:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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本帖最后由 rida 于 2016-12-16 16:38 编辑

各位战法的兄弟姐妹们好,法国海龙分部的杨总好,海龙的工作人员们大家好,

在阅读这一篇帖之前,如果有朋友没有读过“关于欧洲海龙国际托运的一些情况”这一篇帖,还请劳驾读读前情。方便接下来的理解。(链接:http://bbs.xineurope.com/thread-2311335-1-1.html)谢谢大家。

截止这封信发出之前,在新欧洲网站内部搜索海龙2字关键字有相关投诉帖数量上升到了11篇,其中第一篇投诉帖时间是2016年6月19号。并有2篇海龙的澄清回复帖,3篇提问帖。

关于投诉帖数量上升我从内心是支持的:说明不愿做“沉默的羔羊”的朋友数量在增多。



在战法“黑店检举”版块我发出的关于海龙的上一篇帖中主要叙述了关于海龙的一些概况和关于我这一单的来龙去脉。

在这一篇帖中,会记载一些因为海龙差劲的服务带出的其它相关朋友的其它故事。从这一点上,我是感谢生活给我的这一波折的,让交给海龙托运包裹的难友们因此遇到,茫茫人海间这也是一种缘分。尽管这个缘分的导火索并未让我们中任何一人感到愉快。

由于我自己的故事我比较清楚,写出来后有些难友表示也可以写写除我之外的关于海龙的故事。年轻人的时间都很紧张,于是我也就根据我这边的已知状况。
一是为了记录这个荒诞的公司的事情。
二来,如我在上一篇帖中提到的,让其它在法国正在寻找托运公司的朋友们免于蒙难。
第三,在与海龙法国部和与海龙中山部的交流中,我发现法国部和中山部在信息沟通上事实上是没有很畅通的。也就是说法国部委托中山部的合作关系中是有问题的。在此,希望引起海龙管理方面的重视。

我能做一个善意的提示:做生意的过程中如果有太多主管人员不可控的因素,生意做不久。



先讲讲一个有好几位海龙难友们都跟我提到过的要点:
在包裹到港清关过程中,时常会出现海龙中山部罗经理要求难友们给海龙中山部邮寄护照、留学人员归国证明和“放弃声明”这类材料。这些都是不可以寄给海龙中山部的。

身份证明寄出给海龙这样的公司是极度不安全的。你不知道他们会用你的证件、材料做什么。海龙中山部和他们的工作人员在来往过程中的无信誉、无工作能力和无道德告诉所有现有的客户们要对他们提起警惕。所有关键因素需要留下白纸黑字的证据,以免他们在假以时间对客户反泼脏水。

通过现有的所有例子,在海关清关过程中,海龙中山会要求一些客户提供“放弃声明”,声称此声明会方便海龙的工作。然而,“放弃声明”一旦提供给海龙,你所放弃的就是海龙会做手脚,并不再会寄还给你的物品。


2016年5月,有位姑娘A委托海龙海运缝纫机一台,委托之前她询问:缝纫机可以寄吗?会有关税问题吗?海龙满口承诺“没问题,我们有经验”
12月,这一位姑娘委托他们寄出的缝纫机不知所踪。
海龙声称是被海关拿走了。事实上,海关扣东西是会出具海关方面的纸质文件的。然而,海龙从头到尾没有提供海关出具的相关证明文件。

2016年,有位学音乐的同学B,委托海龙寄出乐器数件。包裹到港后,海龙中山部负责人以“海关抽检,通关需要留学归国人员证明以及护照,一个礼拜就好。”为理由向B同学索要这两项文件原件。B同学出于信任,为了配合海龙的工作给他们寄出了这两项文件的原件。寄到后一个多月的时间里,清关没有任何进展,B同学开始担心并要求海龙归还自己的证件和材料。根据乐器特性,这类物品在重压、潮湿的环境中会影响损坏乐器的质量。出于这个因素,B同学买了保价险。然而,即使买了报价险,在海龙的不断拖延中,到今天,2016年12月中旬,B同学依然在渺渺无期地等待着自己的乐器和包裹们。

根据这个故事,B同学提出疑惑:海龙是因为在海关留下了不良信用,导致该公司成为了海关重点检查单位。因此拖慢了所有客户的寄件速度吗?

有位直率的C同学,在和海龙打交道的过程中实在被逼得没有办法。在这里跟大家分享两段聊天记录:

C问海龙法国部:“我问问你 你遇到这事你怎么办”
海龙法国部:“不好意思”
C:“你遇到这事儿 你不好意思?”
海龙法国部:“如果国内客服的服务有不到位的地方,我们向您致歉,并且会像负责人沟通您所遇到的问题”
C:“真的 咱们交流一下”,“你们如果遇到这事,你们无所谓呗”

海龙法国部:“真的不好意思,我们公司一直都尽力满足客户的需求”
C:“任人宰割呗?”“中国人能不能有点骨气?挣钱的时候带点骨气?”“咱们中国人这样弄,谁能看得起咱们?”
海龙法国部:“海关放行出关后会立刻开始分拣派送。我们收到物流单号后会立刻通过邮件进行通知”
C:“我跟你聊的是咱们中国人的骨气 不是海关放行后的分拣”“交流一下 你也跟你们老板交流一下”
C:“问问他压着我们同胞的货多挣了仨瓜俩枣,花得痛快不,晚上睡得着不”



客观地说,在海龙寄运包裹的大家也都是读过书的人。大家即使再委屈,内心再愤怒,跟海龙沟通的时候也都是很克制的。大家在国外呆过,也都难免有朋友同学是在法国做生意的,自然知道在法国做生意没有那么容易,对创业的同学朋友们也都是很尊重并愿意表示支持的。

如果大家对于创业的朋友们的尊重和支持换来的是刁难、推脱、恶意、不负责任,谁还敢随意支持在法国创业人员的事业?辜负了大家的信任和支持,伤害的是谁?伤害的是哪些个体?伤害的是哪些群体?谁能落着好?

2015年2月11日,海龙曾发布“欧洲海龙国际 关于诽谤的澄清”。(链接:http://bbs.xineurope.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1976091

感动于发帖人的创业情怀,昭示墓想前辈曾回复“感觉挺有诚意的”。另有一位战法的朋友也对海龙表示了支持。



今天我想问问:

海龙的杨总,

你们“为了理想出国打拼”

你们“秉持着希望能够为在海外的华人提供更加便捷的寄运服务而进入市场。”

你们“问心无愧“,你们“为了让更多身在海外的中国人知道,大家都说中国人爱坑中国人,但是身在异国他乡,最能帮助中国人的也是中国人自己。”


这几句话的确能打动人。当初也有战法的兄弟姐妹善意地相信了你们的。如今,你们做到了什么?



最近有友人注意到,海龙微信公众号改名为了“海龙国际行李与家具寄运”。提供关于“BoConcept”这个品牌“北欧风情家具”的“直购 直邮”服务。希望能够看到这篇帖的朋友们结合海龙的所作所为和他们的商誉自行判断是否可以成为“海龙”这家店的客户。
最后,感谢大家耐心的阅读,并欢迎传播转载。

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席梦思
发表于 2016-12-12 12:44:57 | 只看该作者
如果公司在法国注册的,法国的商业法还是比较健全的.
每位没有收到包裹的客户,准备好材料,联合找一个专业的律师,法律后果会很严重的.
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沙发
 楼主| 发表于 2016-12-12 17:25:38 | 只看该作者
无情杀手 发表于 2016-12-12 11:44
如果公司在法国注册的,法国的商业法还是比较健全的.
每位没有收到包裹的客户,准备好材料,联合找一个专业的 ...

感谢回复!
关于诉诸法律这一点,同版在安心快递遇到类似问题的并成功展开法院控诉工作的Lea也跟我提过,她热心指出我们可以通过两个途径展开维权行动:

1、ddpp@paris.gouv.fr这个邮箱是稽查部门的,可以写信给他们投诉相关犯事的快递公司
2、http://demanderjustice.com这个网站就是可以帮我们走法律程序的一直负责原告和被告收到法院的开庭信为止,律师将是是法院提供的指定律师。

目前主要难度在于大多数海龙的客户已经回国,很多在法国开展维权的工作不方便开展。
政委觉得除了这两点可能的办法之外,还有什么其他的可能性有效途径吗?
谢指点~
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板凳
发表于 2016-12-12 17:40:38 | 只看该作者
一样的情况,就是很多受害者出于各方面原因并不愿意站出来,其实受害人应该比我们知道的多得多,我们能把帖子写出来本身就是为大家在谋福利,让更多的人看到并且当心无良商家的陷阱,我们已经尽力了,至于起诉方面,估计把这么多人联合起来有难度,但是,我们要让他们看到至少还是有人在做,有人敢发声
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地板
发表于 2016-12-12 23:18:56 | 只看该作者
rida 发表于 2016-12-12 16:25
感谢回复!
关于诉诸法律这一点,同版在安心快递遇到类似问题的并成功展开法院控诉工作的Lea也跟我提过, ...

在本版块回复的欧洲海龙国际的客户已经有很多了。如果这些现有的受害客户联合起来,每人整理自己的一份材料,超过10份材料,定一个日期开一个qy02千亿国际发布会,事情解决的会更快一些。
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小凳子
发表于 2016-12-12 23:20:13 | 只看该作者
打着为留法学生服务的口号,却不为学生尽心服务的公司,只有曝光在媒体面前,才会更有说服力。你说呢?
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7F
发表于 2016-12-12 23:35:57 | 只看该作者
léa715 发表于 2016-12-12 16:40
一样的情况,就是很多受害者出于各方面原因并不愿意站出来,其实受害人应该比我们知道的多得多,我们能把帖 ...

[size=0.9em]01 octobre 2014

Action de groupeLes recours collectifs sont désormais possibles en FranceJusqu’à aujourd’hui, lorsque plusieurs consommateurs étaient victimes d’un même manquement commis par un professionnel, ils pouvaient entamer des procédures individuelles, mais pas attaquer ensemble l’entreprise fautive. Le coût et la lourdeur d’un procès freinaient généralement les velléités de se défendre des citoyens. L’action de groupe va permettre de rééquilibrer le rapport de force entre consommateurs et professionnels. Le détail de ces nouvelles actions, en pratique.Vers qui m'adresser si je souhaite qu'une action de groupe soit engagée ?
Si vous êtes victime d'un manquement de la part d’un professionnel - et que vous pensez que d’autres consommateurs peuvent être dans la même situation - vous devez vous adresser à une association de consommateurs agréée: UFC-Que Choisir, UNAF, CLCV, CNL... Quinze associations sont autorisées à entamer des actions de groupe. Il est impossible de lancer une action de groupe sans passer par l’une d’entre elles.
Liste des associations agréées : CNAFAL, CNAFC, CSF, Familles de France, Familles rurales, UNAF, Adeic, AFOC, Indecosa-CGT, ALLDC, UFC-Que choisir, CLCV, CGL, CNL, Fnaut.

Combien faut-il être pour entamer une action de groupe ?
Une action de groupe peut être lancée à partir du moment où au moins deux consommateurs estiment avoir subi un préjudice résultant du même manquement d'un professionnel . Il n’est pas nécessaire que vous trouviez un autre consommateur dans la même situation que vous pour vous adresser à une association de consommateurs. C’est cette dernière qui se charge de voir si plusieurs consommateurs sont concernés.

Après avoir prévenu l’association de consommateurs, que se passe-t-il ?
L’association examine la réclamation et détermine si, à son sens, il existe effectivement un préjudice dont serait victime un groupe de consommateurs. Si c’est le cas, elle saisit le tribunal de grande instance compétent, par le biais de son avocat.
Le tribunal vérifie si le professionnel a effectivement commis les manquements reprochés et s’ils ont été la cause de préjudices au détriment de plusieurs consommateurs.
Si c'est le cas, le juge détermine quel est le groupe de consommateurs à indemniser (par exemple : tous les clients d’une société qui lui ont acheté tel produit entre telle et telle date) et fixe la somme que l'entreprise devra verser à chaque consommateur ou précise tous les éléments permettant l'évaluation de cette somme. Le juge indique aussi dans quel délai l’indemnisation des consommateurs doit intervenir.
Le juge fixe en outre les mesures de publicité destinées aux consommateurs potentiellement concernés (voie de presse, courriel, affichage…), afin qu'ils se déclarent auprès du professionnel ou de l’association pour être indemnisés. Les consommateurs disposent d'un délai fixé par le juge, entre 2 et 6 mois, pour se manifester. Ces mesures de publicité ne peuvent être mises en œuvre qu'une fois que le premier jugement rendu ne peut être remis en cause par l'exercice des voies de recours.
L'association se charge ensuite d'obtenir l'indemnisation des consommateurs concernés. En cas de contestations ou en l’absence d’indemnisation de certains consommateurs, le juge est à nouveau saisi, par le professionnel ou l’association.

Combien cela va-t-il me coûter ?
Dans la très grande majorité des cas, rien du tout. Le fait de signaler des manquements commis par un professionnel à une association de consommateurs est gratuit. Ces dernières ne sont pas autorisées à exiger de vous une quelconque cotisation ou adhésion à leur structure pour prendre en compte votre demande. Au stade de l’indemnisation, si vous rentrez dans les critères, vous n’aurez rien à payer non plus.
Le seul cas de figure dans lequel vous êtes susceptible d’avoir à payer des frais d’avocat est celui où vous demandez à être indemnisé, mais que le professionnel estime que vous ne rentrez pas dans les critères. A ce stade, vous pouvez soit décider d’en rester là (et être certain de n’avoir aucun frais à payer), soit préférer passer devant le juge pour qu’il détermine qui a raison. Si le magistrat estime que votre demande d’indemnisation est légitime, le professionnel  prend en principe en charge les frais d’avocat, et cela ne vous coûte rien. En revanche, si le juge considère que votre cas ne répond pas aux critères d’indemnisation, et donc que le professionnel est dans son bon droit, vous risquez de devoir payer les frais d’avocats (ou, plus précisément, les rembourser à l’association qui intente l’action en justice en votre nom et avance systématiquement les frais.)

J’ai subi le même préjudice mais je n’ai pas participé à l’action en justice. J’ai le droit à quelque chose ?
Oui, c’est le grand avantage de l’action de groupe. Vous n’avez pas besoin de prendre part aux démarches judiciaires initiales pour avoir le droit à l’indemnisation. Il vous suffit de vous manifester dans le temps imparti par le juge. Une fois la publicité du premier jugement faite, vous avez deux à six mois pour entrer en contact avec le professionnel ou l’association de consommateurs  (le délai et l’interlocuteur auquel vous adresser sont précisés dans la publicité). Si vous respectez les délais et que vous remplissez les critères déterminés par le juge, vous serez indemnisé. Par ailleurs, lorsque le juge a un moyen de savoir que vous faites partie d'un groupe de consommateurs lésés (abonnement, carte de fidélité), et que le montant des préjudices est identique, il peut condamner le professionnel à vous indemniser directement et individuellement.
Les victimes d’un médicament défectueux vont pouvoir entamer une action de groupe ?
Non. Pour le moment, il est seulement possible de lancer une action de groupe pour réparer un préjudice matériel, et ce exclusivement pour des litiges relevant de la consommation ou de la concurrence. Une action de groupe peut par exemple avoir lieu dans le cas de frais bancaires injustifiés, de viande de cheval dans un produit garanti 100% bœuf ou de tarifs abusifs de la part d’un opérateur mobile. Dans le cas d’une marée noire, de prothèses mammaires défaillantes, de transfusion de sang contaminé ou d’un médicament aux effets secondaires imprévus, ce type d’action n’est pas envisageable. En effet, lorsqu’il s’agit de préjudices moraux ou corporels, de questions environnementales ou de santé publique, seuls les recours individuels sont possibles. Il est toutefois envisagé d'étendre l’action de groupe à d’autres domaines.

Je vais pouvoir gagner plusieurs millions d’euros en attaquant une grande entreprise en justice ?
Non. L’objectif de l’action de groupe est de réparer un préjudice matériel et seulement de réparer celui-ci. Aucune indemnité pour « punir » l’entreprise n’est prévue dans ce type de procédure. Le montant de la compensation fixée par le juge correspond à l'euro près au préjudice économique subi.

Il est indiqué dans mon contrat que je n’ai pas le droit de participer à une action de groupe. Que faire ?
Ce type de clause n’a aucune valeur juridique. L’article L.423-25 du Code de la consommation prévoit que « toute clause ayant pour objet ou effet d’interdire à un consommateur de participer à une action de groupe » est réputée non écrite. Que cette clause interdise l’action de groupe ou en limite la possibilité - en indiquant par exemple des seuils de préjudice - elle ne vous engage en rien. Vous avez le droit de contacter une association de consommateurs pour initier une action de groupe.

Une procédure venant compléter l’action de l’Autorité de la concurrence.
[size=1em]Jusqu’ici, lorsqu’une société était condamnée pour non-respect de la concurrence, elle payait son amende mais conservait la plus-value obtenue grâce à la pratique abusive. Avec l’action de groupe, ce ne sera plus le cas, puisqu’elle devra rembourser les consommateurs abusés.



Si une action de groupe est entamée, un accord à l’amiable avec l’entreprise n’est plus possible?
La médiation est toujours possible, même lorsque l’action de groupe est entamée. Toutefois, il ne s’agira pas d’accords individuels, mais d’un accord global pour toutes les personnes concernées par l’affaire. Comme pour le procès, c’est l’association de consommateurs agréée qui s’en charge.
Qui va me verser les indemnités si on gagne ?
Selon l’affaire, ce sera soit directement le professionnel, soit l’association de consommateurs, soit un mandataire judiciaire. Dans les deux derniers cas, le professionnel aura versé sur un compte le montant global de la réparation. L’association ou le mandataire est alors chargé de répartir l’argent entre les consommateurs concernés.

Les actions de groupe, c’est la même chose que les « class action » américaines ?
Pas tout à fait. D’abord, en France, il n’y a pas d’indemnité punitive. Pas de millions à la clé du procès : le consommateur est restauré dans la situation dans laquelle il était avant le manquement, pas plus. Ensuite, seuls les préjudices matériels, de grande consommation ou en lien avec la concurrence sont concernés. Une « class action » sur une problématique d’eau contaminée comme on en voit dans les films américains serait donc impossible chez nous. Pour finir, seules les associations de consommateurs sont autorisées à mener des actions de groupe.


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新浪微博达人勋
8F
发表于 2016-12-12 23:37:26 | 只看该作者
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新浪微博达人勋
9F
发表于 2016-12-12 23:40:19 | 只看该作者
Liste des associations de consommateurs agréées : CNAFAL, CNAFC, CSF, Familles de France, Familles rurales, UNAF, Adeic, AFOC, Indecosa-CGT, ALLDC, UFC-Que choisir, CLCV, CGL, CNL, Fnaut.
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新浪微博达人勋
10F
发表于 2016-12-13 00:04:25 | 只看该作者
15个协会各有分工,这三个保护者协会看起来可以咨询一下:ALLDC, CLCV,Fnaut
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新浪微博达人勋
11F
 楼主| 发表于 2016-12-16 17:26:04 | 只看该作者
léa715 发表于 2016-12-12 16:40
一样的情况,就是很多受害者出于各方面原因并不愿意站出来,其实受害人应该比我们知道的多得多,我们能把帖 ...

在这一点我深有同感,我们因为海龙问题集结起来两个群,两个群里都有了20-30位难友,然而真正看到了问题并愿意站出来一起解决问题的朋友人数还是很有限。现在的想法就是能做多少是多少了。
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新浪微博达人勋
12F
 楼主| 发表于 2016-12-16 17:27:55 | 只看该作者
无情杀手 发表于 2016-12-12 22:18
在本版块回复的欧洲海龙国际的客户已经有很多了。如果这些现有的受害客户联合起来,每人整理自己的一份材 ...

我们自己做过一个统计,20多人的群里有16位朋友参与了统计,我们这边有限的小群加起来就有41个箱子了。
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新浪微博达人勋
13F
 楼主| 发表于 2016-12-16 17:28:06 | 只看该作者
无情杀手 发表于 2016-12-12 22:18
在本版块回复的欧洲海龙国际的客户已经有很多了。如果这些现有的受害客户联合起来,每人整理自己的一份材 ...

我们自己做过一个统计,20多人的群里有16位朋友参与了统计,我们这边有限的小群加起来就有41个箱子了。
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新浪微博达人勋
14F
 楼主| 发表于 2016-12-16 17:28:09 | 只看该作者
无情杀手 发表于 2016-12-12 22:18
在本版块回复的欧洲海龙国际的客户已经有很多了。如果这些现有的受害客户联合起来,每人整理自己的一份材 ...

我们自己做过一个统计,20多人的群里有16位朋友参与了统计,我们这边有限的小群加起来就有41个箱子了。
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15F
 楼主| 发表于 2016-12-16 17:30:29 | 只看该作者
无情杀手 发表于 2016-12-12 22:20
打着为留法学生服务的口号,却不为学生尽心服务的公司,只有曝光在媒体面前,才会更有说服力。你说呢?
...

这一点很有道理,感谢政委提醒。但像我们这样的海龙客户都是普通人,第一次碰到这种荒谬的事情处理起来还是有些手生,不知道怎么把这个案例曝光在媒体面前能够让更多的还没有上当的朋友免于上当。
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